胡偉武：為什么中國CPU廠商現(xiàn)在不做AI？
2018-01-31 10:56:26 n許多專家和企業(yè)領(lǐng)軍人物都表示，未來沒有不被人工智能顛覆和影響的行業(yè)。在這場人工智能的浪潮下，芯片產(chǎn)業(yè)會(huì)發(fā)生什么變化？人工智能大潮能夠讓中國的通用芯片彎道超車嗎？中國的通用芯片應(yīng)該如何來加速跑？量子計(jì)算會(huì)不會(huì)是中國通用芯片發(fā)展的下一個(gè)機(jī)會(huì)？日前，龍芯中科總裁胡偉武給出了他的答案。
AI只是產(chǎn)業(yè)的一個(gè)新屬性不會(huì)單獨(dú)存在
記者：很多觀點(diǎn)都認(rèn)為人工智能大潮的來臨，給了中國通用芯片產(chǎn)業(yè)變局的機(jī)會(huì)。您如何看待這場人工智能大潮，它是中國芯片變局的機(jī)會(huì)嗎?目前國際芯片巨頭，包括英特爾、英偉達(dá)都大力投資AI芯片領(lǐng)域，但到目前為止，我們沒看到中國通用芯片陣營在AI上有太多行動(dòng)，只看到一些創(chuàng)業(yè)公司在做專用的AI芯片，這是為什么?
胡偉武：人工智能是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的“形容詞”而不是“名詞”，它是信息產(chǎn)業(yè)的一個(gè)新屬性，而不是新產(chǎn)業(yè)。就像上世紀(jì)90年代的多媒體，已經(jīng)融入PC、手機(jī)、服務(wù)器、攝像頭中。沒有多媒體機(jī)，也沒有量大面廣多媒體芯片，更沒有多媒體產(chǎn)業(yè)。多媒體也是信息產(chǎn)業(yè)的一個(gè)“形容詞”。今天以機(jī)器學(xué)習(xí)為代表的人工智能的應(yīng)用廣度也大概不會(huì)超過當(dāng)年的多媒體。事實(shí)上，目前的深度學(xué)習(xí)并沒有太高的技術(shù)門檻，CPU、GPU當(dāng)中都不難集成深度學(xué)習(xí)處理器，所以不會(huì)有單獨(dú)的人工智能芯片或人工智能機(jī)產(chǎn)業(yè)。有些地方想打造“人工智能”產(chǎn)業(yè)園，就像十多年前打造“多媒體產(chǎn)業(yè)園”一樣，目前沒有看到成功的“多媒體產(chǎn)業(yè)園”。
任何高技術(shù)產(chǎn)業(yè)都有自己內(nèi)在的發(fā)展規(guī)律。例如個(gè)人電腦產(chǎn)業(yè)最賺錢的是芯片、操作系統(tǒng)，是英特爾、微軟這樣的平臺(tái)公司;手機(jī)產(chǎn)業(yè)最賺錢的是像蘋果這樣的整機(jī)企業(yè)，做芯片的反而不賺錢。我認(rèn)為人工智能技術(shù)獲益最大的是像百度、騰訊等這樣的服務(wù)端公司，他們將通過人工智能提供更好的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)。
你問出了一個(gè)本質(zhì)性的問題。在美國是微軟、英特爾、英偉達(dá)、谷歌這些信息產(chǎn)業(yè)的傳統(tǒng)企業(yè)在做人工智能系統(tǒng)，而中國是一大堆創(chuàng)業(yè)企業(yè)在做人工智能芯片。任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)如果一兩年就能做出東西來就說明它的門檻不高，未來中國人工智能芯片創(chuàng)業(yè)公司最好的命運(yùn)是被平臺(tái)型公司收購。AI的難點(diǎn)、門檻不是只實(shí)現(xiàn)深度學(xué)習(xí)算法，而是如何將深度學(xué)習(xí)算法與應(yīng)用相結(jié)合、與系統(tǒng)相結(jié)合。
我們有個(gè)慣性思維，就是在信息化時(shí)代英特爾是王;在智能化時(shí)代，我們能不能出一個(gè)芯片企業(yè)成為智能化時(shí)代的英特爾?前面說了，AI只是IT產(chǎn)業(yè)的一個(gè)屬性，不會(huì)形成一個(gè)新產(chǎn)業(yè)。深度學(xué)習(xí)處理器DPU都是作為CPU的一個(gè)協(xié)處理器而存在的。中國要發(fā)展芯片產(chǎn)業(yè)急不得。英特爾最厲害的部分不僅僅是inside，還包括outside，它控制了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，標(biāo)準(zhǔn)是它制定的。谷歌和英偉達(dá)制定了AI的編程標(biāo)準(zhǔn)，他們很有可能主導(dǎo)AI產(chǎn)業(yè)。Intel、英偉達(dá)最強(qiáng)的部分是產(chǎn)業(yè)生態(tài)，他們對(duì)系統(tǒng)、對(duì)應(yīng)用有深層次的了解。
中國IT產(chǎn)業(yè)本來就是應(yīng)用發(fā)達(dá)，基礎(chǔ)軟硬件薄弱，所以目前的現(xiàn)象也是很合理的。
中國通用CPU企業(yè)會(huì)做AI只是要看市場需求
胡偉武：龍芯當(dāng)然要做、當(dāng)然會(huì)去做AI芯片，會(huì)把深度學(xué)習(xí)做進(jìn)CPU中去，但什么時(shí)候做，得看需求、看市場。以CPU與GPU的關(guān)系為例，沒有GPU的話CPU自己也能做圖形計(jì)算，但GPU會(huì)做得更好;但沒有CPU的話GPU就干不了活兒。所以我們得先把CPU做好，然后再去豐富它的圖形和AI能力。
記者：有數(shù)據(jù)顯示，在數(shù)據(jù)中心中處理與機(jī)器學(xué)習(xí)相關(guān)的計(jì)算占比是10%，但是這個(gè)10%有很大的變量和影響力，所以巨頭們都不會(huì)放過。中國的自主芯片企業(yè)是因?yàn)樵谕ㄓ?a href="http://www.xebio.com.cn/semi" target="_blank" class="keylink">芯片市場都還吃不透、吃不飽，才沒去碰這個(gè)市場，還是其他什么原因?如果我們現(xiàn)在不布局，等英特爾、英偉達(dá)等把新的體系建立起來，是不是又沒有我們什么事了?
胡偉武：英特爾現(xiàn)在做是對(duì)的，因?yàn)樗耐ㄓ?a href="http://www.xebio.com.cn/semi" target="_blank" class="keylink">芯片從2010年到2012年就觸到了天花板，龍芯的通用芯片到2020年才會(huì)逼近天花板。就像人才的成長，英特爾已經(jīng)大學(xué)畢業(yè)了，該讀研究生了;龍芯高中剛畢業(yè)，所以不著急讀研究生，先把大學(xué)讀好。
目前信息產(chǎn)業(yè)的一個(gè)發(fā)展趨勢是：以CPU和操作系統(tǒng)為代表的基礎(chǔ)軟硬件已趨于成熟，應(yīng)用創(chuàng)新方興未艾;過去主要在操作系統(tǒng)上用軟件寫應(yīng)用，現(xiàn)在硅平臺(tái)成為應(yīng)用創(chuàng)新的重要平臺(tái)。原來圖形計(jì)算全是CPU干的，現(xiàn)在已經(jīng)把GPU集成到CPU芯片中了;原來媒體解碼的活也全是CPU干的，現(xiàn)在把VPU集成到CPU芯片中了。AI也一樣，原來是通過CPU運(yùn)行軟件實(shí)現(xiàn)的，現(xiàn)在也要集成到CPU或GPU中。深度學(xué)習(xí)處理器DPU取代不了CPU，它只是CPU的一個(gè)“助手”。不能指望我們打造出一個(gè)AI時(shí)代的“英特爾”來，不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)獨(dú)立于計(jì)算機(jī)的叫智能機(jī)的東西，它只是在手機(jī)、PC機(jī)、服務(wù)器上實(shí)現(xiàn)智能化，不能說它取代了手機(jī)、PC、服務(wù)器。
2020年能看到對(duì)方“后腦勺”
復(fù)雜系統(tǒng)迭代需要時(shí)間
記者：大家都對(duì)中國自主芯片寄予了厚望，很希望了解目前中國在通用芯片上與國外相比，有代次差別嗎?現(xiàn)在發(fā)展到什么程度?
胡偉武：如果拿跑步來做比喻，原來我們是連他們的背影都看不到，現(xiàn)在能夠清楚地看到了他們的身影，他在前面跑，我們在后面追。到2020年，我們基本上可以看見他們的后腦勺和頭發(fā)了。這個(gè)差距不是說技術(shù)上的差距而是說體系上的差距、產(chǎn)業(yè)生態(tài)上的差距，當(dāng)然技術(shù)上我們也有差距。
改革開放40年，我們?nèi)〉昧撕芏喑煽儯诳焖偾斑M(jìn)過程中有些比較難攻的“山頭”，我們先繞過去，這些“山頭”包括通用CPU、操作系統(tǒng)、高端工業(yè)控制、高端儀器、汽車發(fā)動(dòng)機(jī)、飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)等。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這些未攻下的“山頭”在后方作亂，成為巨大隱患。所以十八大以來我們堅(jiān)持“問題導(dǎo)向”，就是要攻下這些“山頭”。這些“山頭”有一個(gè)特點(diǎn)，攻下它需要很長時(shí)間。為什么需要很長時(shí)間?因?yàn)橛绊懰焚|(zhì)的因素非常多、非常復(fù)雜。復(fù)雜系統(tǒng)只能慢慢發(fā)展，隨時(shí)間不斷推進(jìn)而不斷演進(jìn)。人們喜歡把一個(gè)系統(tǒng)分成很多子系統(tǒng)，彼此之間的關(guān)系比較清晰，但是大腦這樣的復(fù)雜系統(tǒng)不是樹狀結(jié)構(gòu)，而是網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)，你可以打開一個(gè)豬的大腦，每一個(gè)溝溝坎坎都看得很清楚，但你不知道它在想什么。CPU也一樣，模塊之間的關(guān)系非常復(fù)雜，只能在產(chǎn)業(yè)化實(shí)踐中逐步演進(jìn)，進(jìn)化過程中我們要邁過一些很難的門檻。
我們現(xiàn)在已經(jīng)過了從問題發(fā)散到問題收斂的第一輪。這是什么意思?比如龍芯CPU，如果不用就不會(huì)有問題，一開始用發(fā)現(xiàn)了100個(gè)問題，把它解決掉;再用發(fā)現(xiàn)了200個(gè)問題，又把它解決掉;之后再用發(fā)現(xiàn)了300個(gè)問題，越用問題越多。但只要再把這300個(gè)問題解決掉，再用可能只有30個(gè)問題，問題開始收斂。現(xiàn)在以龍芯為代表的自主CPU在大量的應(yīng)用和試點(diǎn)中已經(jīng)完成一輪問題收斂。對(duì)產(chǎn)業(yè)規(guī)律也有了較深刻的認(rèn)識(shí)，知道產(chǎn)業(yè)生態(tài)怎么做了，很快就會(huì)進(jìn)入一定規(guī)模的應(yīng)用。再擴(kuò)大應(yīng)用范圍，可能還會(huì)有1~2輪的從問題發(fā)散到問題收斂的過程。有這樣兩三輪，我們就不怕了。預(yù)計(jì)還有兩三年，我們就能夠看見英特爾的后腦勺了。
發(fā)展CPU芯片，媒體很急、專家很急、公眾很急、領(lǐng)導(dǎo)也很急。但是做事情要耐得住寂寞，才能堅(jiān)持下去。復(fù)雜系統(tǒng)沒有30年的時(shí)間是干不出模樣的。現(xiàn)在大家一談到創(chuàng)新就說體制、機(jī)制，我覺得我國的體制機(jī)制都是很好的，遲早有一天我們會(huì)在“四個(gè)自信”后加上“創(chuàng)新自信”或“科技自信”。時(shí)間已經(jīng)成為制約我國創(chuàng)新的重要因素，因?yàn)樵诓粩嘣囧e(cuò)中改進(jìn)是復(fù)雜系統(tǒng)創(chuàng)新的必要過程，現(xiàn)在我們最缺的是時(shí)間，不是錢，也不是體制機(jī)制。CPU、高端儀器、發(fā)動(dòng)機(jī)等復(fù)雜系統(tǒng)需要在應(yīng)用過程中發(fā)現(xiàn)問題，在解決問題中持續(xù)改進(jìn)。這個(gè)事情門檻特別高，不能著急。
現(xiàn)在很多媒體在談AI來了，中國芯片又有了彎道超車的機(jī)會(huì)，但是彎道超不了車，彎道超車是要翻車的。媒體誤導(dǎo)容易使得產(chǎn)業(yè)更加浮躁，浮躁會(huì)讓我們走入誤區(qū)，反而發(fā)展得更慢。產(chǎn)業(yè)發(fā)展有它的規(guī)律，如果不按規(guī)律辦，你有再多的錢，也會(huì)受到規(guī)律的懲罰。
幾年內(nèi)中國會(huì)出來十億元量級(jí)的CPU企業(yè)
記者：這是不是意味著我們國家的通用芯片發(fā)展不需要外界、政府等再做更多的事情，按照目前的節(jié)奏、規(guī)律一步步往前推進(jìn)、往前發(fā)展就好?
胡偉武：當(dāng)然是需要政府和外界支持，任何事情的發(fā)展都有內(nèi)因和外因。內(nèi)因起主導(dǎo)作用，外因通過內(nèi)因發(fā)生作用。政府對(duì)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展是外因。沒有外因，產(chǎn)業(yè)沒辦法發(fā)展。政府該投入的投入，體制機(jī)制該優(yōu)化的優(yōu)化，該進(jìn)行產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)的進(jìn)行引導(dǎo)，只是不要引導(dǎo)偏了，引導(dǎo)偏了效率會(huì)更低。我們已經(jīng)知道一些規(guī)律，就應(yīng)該按規(guī)律來辦事，少犯一些錯(cuò)誤。
記者：您提到，任何外因都需要通過內(nèi)因來發(fā)生作用，內(nèi)因也需要外因的促進(jìn)來發(fā)展。我們都知道做GPU的英偉達(dá)，這兩年因?yàn)?a href="http://www.xebio.com.cn/ai" target="_blank" class="keylink">人工智能市場的巨大需求，趕上了AI的風(fēng)口，股票市值翻了10倍，這給它帶來很多的資金，獲得更多的能力和資源快速發(fā)展。我們也看到國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)做AI專用芯片創(chuàng)業(yè)，獲得非常多資金和資源的支持以及外界的關(guān)注。目前，中國的通用自主芯片企業(yè)規(guī)模都比較小，我們有沒有可能借助人工智能的機(jī)會(huì)，加快造血，加快發(fā)展?在哪個(gè)維度有可利用的資源?
胡偉武：這當(dāng)然是必要的，現(xiàn)在各個(gè)行業(yè)都在加速推進(jìn)信息化的應(yīng)用，我們現(xiàn)在已經(jīng)從問題發(fā)散到問題收斂的第一輪走過來了，很快會(huì)迎來第一輪量的爆發(fā)式增長階段。十八大以來，我國在建立自主可控的信息技術(shù)體系方面取得了很大進(jìn)展，應(yīng)用試點(diǎn)不斷推進(jìn)。在應(yīng)用的牽引下，自主CPU的技術(shù)發(fā)展正在加速。我們覺得現(xiàn)在的政策非常好，國產(chǎn)CPU發(fā)展的形勢也很好。
在信息產(chǎn)業(yè)中，我們的應(yīng)用已經(jīng)很發(fā)達(dá)，如微信、電商等，但基礎(chǔ)軟硬件比較薄弱。我認(rèn)為在2020年前后，我國的基礎(chǔ)軟硬件會(huì)迎來比較大的爆發(fā)式增長，十億元量級(jí)的CPU企業(yè)、操作系統(tǒng)企業(yè)會(huì)涌現(xiàn)出來，我們自己的生態(tài)體系會(huì)形成。目前中國的IT產(chǎn)業(yè)主要建立在Wintel(Intel+Windows)以及AA(ARM+Android)兩大平臺(tái)上。我們一定要打造獨(dú)立于Wintel體系和AA體系的自主可控的IT產(chǎn)業(yè)體系，做到“三分天下有其一”。2020年前應(yīng)該能把課補(bǔ)齊，我自己也有信心到2020年龍芯會(huì)成為新的產(chǎn)業(yè)體系里的重要企業(yè)，在黨政軍、能源、交通、金融、電信等行業(yè)做出自己的體系。到2035年，我們可以和英特爾、AMD、IBM等企業(yè)同臺(tái)競技，這個(gè)時(shí)間表也與我們國家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化是同步的。
量子計(jì)算是“航天飛機(jī)”不是量大面廣的產(chǎn)品
記者：您怎么看量子計(jì)算，它是我們新的機(jī)會(huì)嗎?目前全球的計(jì)算巨頭英特爾、微軟、IBM等都在布局另外一個(gè)維度的新技術(shù)即量子計(jì)算，如果我們現(xiàn)在不進(jìn)行布局，等別人技術(shù)、生態(tài)都成熟的時(shí)候，我們再進(jìn)入，又只能望其項(xiàng)背、失去發(fā)展機(jī)會(huì)了?
胡偉武：關(guān)于量子計(jì)算，我有幾個(gè)觀點(diǎn)。
第一個(gè)觀點(diǎn)，我拿交通工具來做比喻。目前的交通工具有幾種：一是汽車，二是飛機(jī)，三是航天飛機(jī)。汽車是巨大的革命，取代了我們原來的馬車等成為最普遍的交通工具;飛機(jī)的出現(xiàn)是對(duì)汽車的補(bǔ)充，它沒有取代汽車;航天飛機(jī)也沒有取代飛機(jī)。目前我們稱汽車產(chǎn)業(yè)、飛機(jī)產(chǎn)業(yè)，但是沒有稱呼航天飛機(jī)為產(chǎn)業(yè)，為什么?因?yàn)樗鼪]有那么大的量，使用和需求的場景有限。量子計(jì)算就好像航天飛機(jī)，國家需要它，但不可能形成產(chǎn)業(yè)。至少我們這一代人看不到，桌上、案頭上擺著的是量子計(jì)算機(jī)。
第二個(gè)觀點(diǎn)，是關(guān)于量子的應(yīng)用，目前看量子有三個(gè)方向的應(yīng)用：量子通信、量子定位(陀螺)、量子計(jì)算。量子通信和量子定位的具體應(yīng)用有些靠譜，量子計(jì)算還不能叫“量子計(jì)算機(jī)”，最多是“量子算盤”。計(jì)算機(jī)最重要的一個(gè)屬性就是可以把寫好的程序存在存儲(chǔ)器中自動(dòng)執(zhí)行，執(zhí)行過程不要人的干預(yù)。算一步需要人撥一下的那叫算盤。量子計(jì)算機(jī)的“程序”存在哪里?怎么控制量子計(jì)算機(jī)自動(dòng)計(jì)算?這些問題從理論上都沒有解決。弄幾十個(gè)量子位通過人的操控完成簡單計(jì)算可以叫做“量子算盤”。即使是量子通信，現(xiàn)在也只能傳密碼，主要的內(nèi)容只能通過傳統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)來傳。量子計(jì)算、量子通信、量子定位可能成為國之重器，但在我們的有生之年很難成為量大面廣的產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)是有規(guī)律的，并不是所有的技術(shù)都可以做成量大面廣的產(chǎn)業(yè)。如果說我們把抗癌、抗艾滋病的藥物研究出來，它是一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)。量子這個(gè)東西，目前我看不到老百姓能量大面廣地應(yīng)用。
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